Archive for the '胡思乱想' Category

OS 2.0

摘要:

现有的操作系统过分依赖树状文件夹系统和文件的概念,迫使用户将大量时间花费在整理文件及文件夹上。为了解决这一问题,我建议操作系统应当弱化文件和文件夹的概念。以搜索为核心、使文件依赖于应用程序、建立关系型数据汤。

正文:

1.为什么我们需要/不需要文件夹

文件夹是用户的心理模型,抽象的逻辑模型和软件的实现模型的结合。

在日常生活中,我们的物品各有各自的储存位置:我的钱包放在书包里、尺子放在左手的抽屉里、《花花公子》藏在床褥子底下。现实生活中的储存亦具有嵌套的功能:女朋友的照片夹在钱包里、钱包放在书包里、书包放在衣柜里、衣柜在卧室里。

操作系统的实现模型中,文件夹作为一种数据结构,被用来组织和管理磁盘文件。文件夹同时具有嵌套和容纳的功能,而且赋予现实生活中的存储结构不具有的功能:无限嵌套和无限容纳。这大大提升了用户的能力,方便他们管理储存无论大小的各种数据文件。

但是,扪心自问,我们有多少时间被浪费在整理各式各样的文件夹上?拿我来说,每隔一两个星期,我都要花十几分钟将桌面上散落的各种文档、图片、音 乐、临时文件整理。但之后为了找到一个文件,我又不得不连打开好几层嵌套文件夹(我亲眼见到一个同事为了展示一份文档给我,连续点开7层文件夹,在中间还 有几次打错了文件夹而不得不退回去)。对于有些保持良好习惯,习惯一次做好的同学,下载音乐的时候,他们可能要在另存为的对话框里连续点开”我的音乐“、”欧美流行 “、“Avril Lavigne”文件夹,或者甚至在里面再创建一个名为”The Best Damn Thing“文件夹,才敢安心的点下”下载“按钮。

文件夹的另外一个问题是导致文件夹难以归类。现在文件夹是树状结 构,但真实世界更贴近于关系型数据库。我们经常发现,有些文件因为同时具有多个属性而难以被放到某一个特定的文件夹中。比如韩梅梅写的关于暴力美学的散 文,而你恰好有”韩梅梅“、”暴力美学“、”散文“三个文件夹,最后可能是每一个文件夹都放一份copy。

2. 为什么我们需要/不需要文件

文 件是和文件夹一样基本的计算机概念,是操作系统的基本元素。我们可以对文件进行浏览、打开、编辑、移动(也包括下载、上传)、删除、复制、粘贴等多种灵活的操作。同文件夹一样,因为文件具有各种灵活的操作特质,最开始的操作系统设计师只停留在这个简单开放的层级,将这种基本概念连带着操作留给了用户,从而 带来了日常使用中很多琐碎的麻烦。

举例说明:为了安装暴风影音,我从网上下载后,不得不在硬盘中寻找到安装文件,安装,然后删去原始的安装文件——多么繁琐的过程!其结果是,非常多 用户的电脑里都有着数不清的各种安装文件,而他们永远不会再去打开,也不知道那些安装文件被废弃在了哪里。 同样的问题在网上下载的文件上也格外明显,除非你一开始就下载在了正确位置,否则总要移动到音乐文件夹中,然后在iTunes或其他播放器中重新打开—— 因为播放器在原有的位置找不到该文件了!

oh,文件、文件!当我们脑中充斥着一个个文件的概念的时候,就会没有足够的精力来关注真正有意义的信息。

3. 思考

我们为什么花费这么多时间来命名、分类、整理、嵌套各种文件?我的目的只是从网上获得音乐并且听音乐,为什么要我费这么多心计和工作在安置音乐文件 上?为什么我们与我们需要的信息和应用之间要相隔那么多不必要的层次和步骤?我们有多少人因为这些琐碎的工作浪费了时间、打断了思路、从而不能发挥我们的 聪明才智 去解决更重要的问题?

符合我们 日常的心理模型不是个很好的理由,Alan Cooper在About Face里面说过,现实中的机械系统和软件有着完全不同的优缺点,当机械产品在没有改善的情况下复制到信息化时代时,他就结合了新旧两种事物的缺点。我们不需要也不应该让机械时代的规则限制住我们的设计,重新思考文件夹以及文件的概念以及必要性是必要的。用户不需要明白文件和文件夹的意义,用户需要的是更 自然的、目标导向的设计。

说道底,计算机于我们的意义无非是提供数据和提供应用。但是,以前的设计师和工程师为了表示数据,建立了文件的概念;为了储存的数据建立了文件夹的概念。与此相对,我设想中的下一代操作系统,应当通过简化和改变对文件的操作、将数据更好的向应用靠拢,从而模糊文件的概念;通过以搜索为核心、数据汤、以及更加智能的文件展示方式,从而淡化文件夹的概念。

4. 从Mac OS出发,看我们应当怎么做

为了让更好的说明我的观点,可以从Mac OS的诸多features说起。

在我眼中,Apple在操作系统的设计方式上一直为了淡化文件和文件夹的概念而努力。在其诸多卓越的贡献中,对音乐文件、图片文件和安装文件的处理尤为值得称道:

  • 在 iTunes里,用户可以直接从iTunes store下载,并直接在iTunes上播放下载的音乐。iTunes会自动的将音乐储存在自己的音乐文件夹里,并且在界面中提供用户搜索和整理的功能。 用户不用面对实际文件夹和文件概念,始终感觉在操作音乐——我在下载音乐,我在听音乐,我在为音乐排序、打分;而不是我在下载一个m4a音乐文件,我在整 理一堆m4a音乐文件(另一方面,始终面对iTunes界面极大的提高了用户粘性,很多用户会开始认为,iTunes就象征着音乐)。
  • 同理,iPhoto淡化了图片的概念,从一开始从相机里导入到之后在iPhoto里整理,用户面对的是照片以及照片组成的事件,而不是在文件夹里整理各种jpeg或png文件。
  • 在应用安装上,apple同样做出了杰出的探索。通过包装完好的app,用户可以直接将安装文件拖入Application文件夹;而不需要像windows一样,单独的从一个安装文件中提取出一堆散落的文件和文件夹放在Program Files里。
  • 此外,Dashboard的发明,更方便的缩短了桌面与网络信息应用的距离。

在文件夹上,Mac OS通过杰出的硬盘搜索软件Spotlight为减少用户和信息之间的距离做出了贡献,同时Mac与Gmail相同,都格外强调标签的重要,并且用户可以 通过将按属性或关键字将spotlight的搜索结果保存为Smart folder。这样同一个文件在用户眼中可以同时归属不同的文件夹,关系型结构逐渐浮出水面,树状结构在这里不复存在。(微软从Vista开始的的 virtual folder也有类似的功能)

不过话说回来,在对文件系统的改进上,我认为虽然Apple代表了正确的前进方向,但走得还不够远。

首先,在文件系统的淡化上,还有待进步。例如,单击一个从非iTunes Store处下载的音乐时iTunes会自动将音乐文件复制到library里,但原有的文件仍然被保留在原处,没有被删除。iPhoto对照片 (Photo)处理很好,但对网络图片(Image)下载的体验流程却欠佳:在Safari等浏览器里,仍然是save image as等传统方式,而没有和iPhoto形成紧密流畅的联系。而对于应用安装,我们仍然需要拖动这个有些多余的操作才能安装,而且不会同时添加到dock 上,因此在流程上仍需要简化和改进。另外,还有一类很重要的文件仍然处于零散状态:办公文档。虽然现在已经有一些优秀的文档管理软件,但如何以更自然的状 态将文档管理和储存转为更贴近用户的方式(譬如创造一种项目流式的文档系统)仍有很大的空间。

其次,apple缺 乏将搜索地位提高的决心。无论从形态(右上角的一个框)、还是调用方式(快捷键、点击右上角)Spotlight在系统的定位仍然是具有 辅助性的搜索工具。而我认为未来的操作系统必然是以搜索为核心的。我认同李彦宏提出的框计算概念,但是我们需要的不仅是互联网上的智能服务,需要的是打通以用户为中心的信息世界的框计算。

从另一方面讲,搜索不是万能的,我们不能因为能够搜索而隐藏其他的一切东西。文件夹 的清晰分类功能有充分的存在理由。这就要求我们在改进搜索方式的同时,能够有节制的、合理的、聪明的展现用户需要的信息;而不是像现在的windows一 样,简单的将文件罗列在桌面上,由用户操心如何管理,或者将最近使用的文档和常使用的软件隐藏在开始里面,强迫用户为了找到所要的信息而去按层级点开。

5.展望

我 不认为微软和苹果的创新能力会弱于google,但在操作系统方面,因为两家的历史太悠久,无论之前的用户习惯还是软件接口,都使得他们不能轻易进行革命性的创新。因此,无论是win7还是snow leopard,除了一些边边角角的改进,我们都没有看到用户层面太大的革新。

我 现在希望Google能够打破这一僵局,他们没有历史的负担,而以搜索为核心也符合Google的技术优势。虽然无论Wave还是Google Doc都存在这样那样的不足,但我希望能够看到Google在文件系统上能够做出真正牛逼的改变。当Google打破操作系统的死水,让用户接触并熟悉新型的管理操作方式之后,微软和苹果才有可能跟进,向更先进的方向进行改变。

———————————————————————————————–
附上一些朋友的评论,对本文是很好的补充:

yuancheng:
很多用户会说“我下载了一首MP3”而不是“我下载了一首歌”,“我发给你一个ppt”而不是“我发给你一个演讲幻灯片” //这都是被扭曲后的怪现象!

yusen:
1. 我认为文件/文件夹/分类/标签都只是作为我们对数据进行操作的一种界面存在,和导航条、工具栏并无本质区别
2. 计算机的目的是让我们能够最高效地操作数据。
3. 因此界面是会越来越少的
4. 完全消灭文件的概念在短期不太现实,因为这个metaphor是有其现实中的对应的(文件)
5. 文件夹/folder这种组织方式也是有其生命力的。
6. 组织是一种sense making,绝不是“浪费的时间”,打个比方,一个连长可以喊出手下一百多个兵的名字,那为什么还要有排和班的编制?所以问题不是组织这个过程,而是寻 找这个过程。也就是说,数据有两个属性:组织属性和操作属性。文件/文件夹是其组织属性,而用explorer寻找,itunes播放,用word打开是 其操作属性。这两个属性现在是基本统一在文件这个东西上的(不找到文件就不能组织,也不能对其进行操作),如果我们能把操作属性直接做到软件里面,这样就 解决了最大问题。
7. 针对windows系统来说(osx我不熟),vista开始引进的virtual folder不错,我就知道有个下载文件夹就可以了,里面的都是我下载的,放在什么地方不管。也就是sql里面“视图”的概念,table是被组织的数 据,view是被用来操作的数据,前端开发人员可以不用管table结构,只看view就好了。

xiaotian:
恩,我想像搜索栏那样的根据已有tag作出补全的功能也会有用。 刚刚猛然发现上面戴总回复里有亮点!把操作属性直接做到软件里。picasa是让我最能感受到这种方便的例子

liang:
我觉得,单纯的搜索方式确实比文件\­文件夹模式要明确高效的多,但同时让用户在垃圾管理上也变得不那么主动。大 家更多得去关注自己想要的,而忽略了那些被抛弃的,最后系统的负担会得到累积。所以,除了搜索,还需要其它机制的协同。还有,关系模型的建立是不是基于关 键字呢,如果是,那么初始化关键字的过程会不会是一个繁琐的过程?

软件可以作为奢侈品吗?

Wei向我提到Luxury software 的概念。非常有趣。

奢侈品,从经济学的定义上来说,是随着收入增长,需求不成比例地增大的物品,同必需品相对。从这个意义上来说,昂贵的软件当然可以是一种奢侈品。(前提当然是大家都用正版),好比在中国,要是谁个人出钱买一套Adobe Creative Suite,周围的人一定用怪异的眼神看着他,心想“这人真是有钱/奢侈啊!”

那么免费的软件是否能变成奢侈品呢?其实也是有可能的。我想起日常生活中,大家经常说:你怎么还在用XXX啊,太土了,来用XXX吧(同样功能)!这其实就是软件奢侈性的体现。最经典的例子在中国莫过于用MSN的看不上用QQ的……虽然功能上QQ比MSN强大很多条街。

最近twitter上在Buzz一个叫Blu的软件,该软件用WPF写成,效果华丽无比,不过吃系统资源也很大。颇有网友使用之后“忍痛割爱”,继续使用twhirl等比较“朴实”的客户端。从这一点上来说,Blu似乎有点奢侈品的意思在里面。

另一个例子我想说的就是twitter本身。twitter很酷,但是很多人知道它酷也不用,为什么?一个原因可能是,如果你没有一帮geek,喜欢尝鲜的好友(尤其在中国),那么用twitter基本上能够有效获得的信息量很有限(除非你乐于天天follow Google等大众名人)。因此,有效使用twitter,需要有一定的好友资源。这样twitter同其他一些平台,如qq相比,作为社交性的网络服务,我认为也具有了一定程度的奢侈性。

从以上两个例子,也许可以给出奢侈免费软件的一个概念,奢侈免费软件,需要用户具备一定的资源才能获得,或者加以充分合理使用。这些资源可能包括:

  • 计算资源:Blu
  • 人脉资源:Twitter, Facebook (在中国),
  • 数额限制:Gmail等邀请式注册机制
  • 自身条件:美空(moko.cc)

当然我们不能忽视品牌和设计带来的效应。虽然Windows下的itunes体验很糟糕,但是精美的界面设计和苹果的品牌也让其具有一点奢侈品的意味(我还真遇到过觉得自己用iTunes很好很高贵的)

既然有了奢侈性,那就决定了不是人人都能用上/享受上。是否有听到过类似这样的话呢:“Twitter是那些很喜欢internet的人用的,我用不上啊” “他们拿Facebook都是和国外朋友联系的,我没那么多国外朋友,就上校内好了”。因此。在设计软件的时候,考虑到软件的这些特性,将有助于更好地定位产品,创造话题,推广市场。当我看到有人因为申请美空被拒觉得很郁闷的时候,我想,嘿,这还真是一奢侈网站啊。

产品类比爱情

Wei同学在之前的post里面提出了很有趣的问题:数字产品和爱情行为的关系有那些,我们可以得到怎样的启示。

从我看来,当用户买下一件产品,如果它不是太糟糕,则总可以类比为开始一段感情。事实上爱情作为 Human human interaction, 产品体验作为human product interaction,产品又是设计师和用户之间的交通,所以产品体验实际上也是human human interaction。也许我们可以用同一系列变量来描述这两种交互模式。我相信肯定有研究讨论人类交际的不同变量,我在这里先胡说几个。

Proximity: 亲近程度

Dependence: 依赖程度

Visibility: 可被观察程度。比如说当你觉得和爱人在一起亲密无间,感觉对方存在是一件很正常的事情,这样对方反而失去了visibility,在你的生活中变得太熟悉而不可见。

Affection: 喜爱程度

Uniqueness: 独特性

接下来想通过几个我自己拥有的产品来进一步解释一下这个概念。

笔记本电脑:T61P

lenovo-t61

Proximity: extreme high

Dependence: extreme high

Visibility: low

Affection: high

Uniqueness: low

生活中最重要的物品之一!可以理解为commodity,大家都会有,亲密无间,相依为命,不过慢慢也就向黄脸婆演变,相对来说关心变少(从我笔记本屏幕上的积尘可以看出),但是你不会愿意换一个。这个在爱情语境可以类比为:30年相依为命的老婆:D

眼镜:Markus T

mt_m030

Proximity: extreme high

Dependence: extreme high

Visibility: extreme low

Affection: high

Uniqueness: extreme high

同样是生活中最重要的物品之一,不同的是这幅眼镜来自德国,手工设计和制作,屡获大奖,轻若无物。这个可以类比为:娶了超级名模

鼠标:Razer Copperhead

a_razor_copperhead_green

Proximity: high

Dependence: high

Visibility: extreme low

Affection: medium

Uniqueness: medium

稳定的工作伙伴,如果有了更好的鼠标很有可能就去换一个,反正也不花多少钱。平淡的婚姻啊……

耳机之一:Apple iPod Original

ipod_earphones

Proximity: medium

Dependence: medium

Visibility: low

Affection: low

Uniqueness: low

平淡的耳机。所以苹果只有把它同ipod一起塞给我。路人甲乙丙,你没有感觉的那些人。

耳机之二:Audiotechnica EM7

audio_technica_ath_em7

Proximity: low

Dependence: extreme low

Visibility: high

Affection: high

Uniqueness: extreme high

上街亮骚专用,带着实际上不是很舒服,音质也一般,但是外观过于拉风,以至于我的几个好友也忍不住各自买了一对。巨有吸引力但是难以掌控的美女?

耳机之三:Shure SCL4

shurescl4-w

Proximity: low

Dependence: low

Visibility: extreme high

Affection: high

Uniqueness: high

粗鄙的外观,超强的音质。适合深夜浴后坐在床上欣赏音乐用。知心姐姐或红颜知己?

=========================================================

以上,想说明的是设计产品实际上是设计一次对话,一次设计师和用户的交流,或者大胆一点,设计师和用户的感情。并不是所有产品都要设计成超级名模,并且在不同的人群中产品的形象也完全不一样,比如我是对鼠标要求非常高的用户,然而一个用惯了普通鼠标的用户第一次使用Razor Copperhead,很有可能他会觉得这是一个梦中情人!不过总体而言,产品传达的关系应该是可以预计的。

如何快捷找到曾访问过的网页?

当想重新看看1个月前曾经访问过的一个网页时,你会如何去找到它?这是一个long-term retrival(欢迎大家踊跃提供合适翻译…)的问题。

在浏览器设计者的设想中,用户应该这样采取行动:

if ( 曾经收藏过 )
    到收藏夹中寻找
else
    到历史记录中寻找

然而,来自几个德国人的研究发现:用户在重新访问长时间(>1个月)前曾访问过的网页时,只有16%是通过收藏夹或历史记录。

这是一个可悲的结论,它意味着浏览器几乎不能满足用户进行long-term retrival的需求。

那么,浏览器要怎么改进?目前,我看了两种方案。

一是Chrome的全文检索,这似乎是个无敌的终极解决方案。遗憾的是,它似乎并不能解决所有问题。设想,一个专注于某领域的用户上个月在20个不同的网站看了100篇关于同一主题的讨论,现在他想找到其中一篇来回顾,通过关键字检索历史记录简直是难上加难——这可是100篇大同小异的文章。

第二种方案十分有意思,也是懒人Wei Zhou在Mozilla做的一个项目Lifestream。该项目在long-term retrival方面做了一些尝试,用户在收藏网页时,浏览器自动添加情境信息。于是,用户可以这样检索历史记录:“当时我在Cafe ABC”、“当时下着雨”、“当时我正在听惠特尼休斯敦的歌”、“当时我正在skype上和妈妈聊天”、“大约是昨天下午两点”、“链接是老板发给我的”。

上述两种方案从一定程度上解决了long-term retrival的问题。

最后,我来讲讲我的一个想法。

在德国哥们儿的那篇论文中,他们提到在浏览器指望不上时,用户选择曲线救国。一种典型的方案是“寻踪”(re-tracing)。比如,用户可能搜索“余华兄弟”找到《兄弟》的豆瓣页面,进而从相关推荐里找到《许三观卖血记》,而这一切,都仅仅是因为他想重新回顾一个月前看过的一篇评论。

因为“寻踪”必须一环扣一环,用户得准确记忆所有环节,一旦遗忘了任意一环,整个寻找过程将以失败告终。然而,我相信浏览器完全可以帮助用户更好的进行“寻踪”,比如,提供一个“寻踪模式”。用户在此模式下访问页面A时,会得到明确提示:“你曾经在这个页面上点击过链接B、C、D”,从而减轻用户的记忆负荷,帮助更快更准确的“寻踪”。

你还知道其他协助进行访问历史的long-term retrival的方案吗?欢迎留言。

参考文献:

Web Page Revisitation Revisited: Implications of a  Long-term Click-stream Study of Browser Usage, Hartmut Obendorf, et al, 2007, CHI

UPDATE:写完这篇文章后不到1分钟,我发现“寻踪模式”似乎并不能解决问题。因为整个寻踪过程中,最困难的应该是找到线索,而不是按照线索逐步进行下去。anyway,就当抛个砖好了。

企图扼杀Tagging的Facette

从Tagging诞生的第一天起,Tag间的不一致性就不断被讨论,在这里这里你都可以看到。而现在,似乎所有人都觉得这些不一致让Tagging变得面目可憎,于是尝试用各种各样的方法来拯救它。MIT的Haystack小组(草堆组,- -b)也是这些前仆后继的救世主之一,它的方法看上去有点意思。

按照一定的标准,任何Tag都可以被归为某一个类别。比如Golder et al, 2006提出的分类方法:它关于什么,它是什么,谁拥有它,它的品质,自我引用,任务组织,以及”说明其他Tag的Tag”。除此之外,Csaba Veres, 2006也有另一套完全不同的方案。

MIT草堆组的Facette正是基于这个设想。当用户Tagging某物时,系统给出十几个类别,引导用户在每个类别下分别对该物进行标记。这些类别包括:

  1. Language
  2. About
  3. For
  4. Used for
  5. Type of Object
  6. Keywords
  7. Name
  8. Author
  9. Contains
  10. Source
  11. Action
  12. Date
  13. Location
  14. Platform
  15. Update Frequency
  16. Written In

亲爱的读者,请问当你看完上述分类后的感受,是“累”,还是“很累”?

Tagging之所以被越来越多的人接受,一方面是因为面对着越来越杂乱的信息我们需要更优的组织方式,另一方面,也是很重要的一方面,源自Tagging本身的自由、无拘束——而这正是MIT草堆组童鞋们企图用Facette去扼杀的。

Facette的理想主义值得推崇,遗憾的是它的理想主义似乎不可能由人来实现。

我有时候在想,如果Semantic Web进一步发展下去,下一代的信息组织方式是不是就不会再有人工介入了呢?

参考文献:
Golder, S. and Huberman, B.A. (2006). Usage Patterns of Collaborative Tagging Systems. Journal of Information Science, 32(2): 198-208.

Csaba Veres, (2006). The Language of Folksonomies: What Tags Reveals About User Classification, NLDB 2006, LNC3999: 58-69.

社会图灵测试:以facebook为平台

图灵测试是为了解决“机器到底有没有智慧”这个问题。目前人工智能技术飞速发展,计算机的计算能力也得到极大提高(例:Rascals),可以预计在不久的将来将会有真正能够通过图灵测试的机器出现。

在斯坦福大学COMM269:Computer and Interface的课上我们讨论了这样一个问题:设计代替图灵测试的方法。下面我介绍一下我的一点想法:以facebook为平台的图灵测试。

人是有智慧的社会化动物。社会性是人的根本属性之一,当机器具有了和人对话的能力之后,下一个阶段必然是其能否融入人类社会,即和人展开有效的社交沟通。

观察是我们了解他人社会性(sociability)的主要方法之一。试想在聚会上我们观察他人的举止来决定适合的话题和接触途径,通过观察我们能大致了解对方的智慧,诚意,性格,人格等等因素。

因此,如果我们在观察中不能将机器和人区分开来,那么可以认为机器的社会性达到了人类的标准。考虑以下实验:一个人类被试和一个机器被试被要求在一段给定的时间内(以一个星期为例),注册一个facebook帐号,然后在这一时间结束后由一测试者来观察两人的profile page,如果测试者不能显著区分人类帐号和机器帐号,则认为机器通过社会图灵测试。

当然,为了公平起见,应当限制人类帐号不得和已有的社会关系联系。包括加好友,留言等互动行为。

显然对于人类而言,一个策略是尽量地和更多的facebook用户进行社会交往,以期机器在和他人的社交中暴露出破绽。对机器来说,一个不能通过图灵测试的机器将会非常难通过社会图灵测试,因为它和其他facebook用户的交流是不自然的。为了击败人类被试,机器被试最好具备一致的人格,比如在所有的wall post中表现出相似的性格,知识范围,语调,语气,兴趣等。

人类被试可以张贴自己的照片,但是机器也可以从网上寻找照片来充实自己的相册。人类被试可以写日志,机器也可以生成日志——如果它的智力足够的话。甚至机器还可以四处踩人,点名,等等。

这个想法的由来是源于51的流氓推广:在用户注册51之后会自动收到几个用户的招呼,如“你怎么主页上什么都没有呀”,对于我来说,很难分辨这些用户究竟是真实的用户,还是机器人,或者是51的工作人员乔装打扮。对我来说,我看到的一切资料可能都是假的。这让我陷入了一个社会图灵测试的困境。

如果一个机器被试能够通过社会图灵测试,基本上它可以在网络上自由地加入人类的讨论,并且被大多数人接受。这不正是很多geek们的生活现状吗?下一个目标是什么?或许是在劲舞团里面和人类竞争90后非主流女生并且最终取胜?